Вот уж на что...

[Пухозаврик Риса]

...на что я индефферентна к постигровым разборкам, но тут уже постоять в стороне не выходит от слова совсем. Я в глубоком афиге, шоке, негодовании.

дСлава - навеки в черный список. Вынос личной переписки на семинар(!!!), публичное оскорбление конкретных игроков поименно там же... слов нет. Просто. Так. Нельзя. Ни когда ты мастер, ни когда ты игрок, ни когда ты просто рандомный Вася. Но когда ты мастер, говорящий за МГ перед своими игроками - особенно.

Просто - ну к черту связываться. МГ "Лестница в Небо", до свидания, надеюсь, нас дороги больше не сведут.

Comments

[Aone]

Справедливости ради, "ЛвН" - это, все ж таки, не один Дядя Слава, нэ?:3
Но вот его - да, туда.

[Пухозаврик Риса]

Aone, дядя Слава-то не один, но вкупе с тем, чт на игре было в общем и целом - что-то и вся МГ у меня теперь восторга не вызывает. Уж как у меня удалось УвИ, но что-то все хорошее перечеркнулось пяточкой.

[Ohiro]

Методы и скилл использования информации как ресурса в открытую. За это в 20 веке ненавидели политиков.
Так нельзя если ты не мудак и не считаешь, что развитие(или то, что ты им считаешь) важнее чувств людей.

Навеки в чёрный список это сильно и мощно, но помни, что ты всё равно можешь использовать то, что он даёт. Просто нужно очень чётко и осторожно следить за своим информационным потоком.

[Chirikot]

ээээ... а где про это ты узнала? И что за семинар?

[Aone]

Да как бы сабж, по ходу, осонзнал, что предпринял самоубийственную атаку. Ждем две недели.

[Chirikot]

Aone,он повесил извинения перед Миришь.

[Aone]

Chirikot, нене, я просто в курсе чуть бОльших подробностей. Говорю же - ждем две недели)
То есть, перед Миришь - хорошо, конечно, но пройтись умудрился не только по ней.

[Женька~]

а что случилось? ) (на игре не была, дядя Слава тот еще циник, но мне раньше нравилось. он совсем испортился?)

[Aone]

soleil_du_monde, см. мою последнюю запись, там я в комментариях вкратце разбираю, что именно было неправильно и совсем неправильно. Там дело-то, в общем, не в цинизме как в черте характера. А в том, как не надо работать с игроками.

[Женька~]

Aone, а я прочитала и... не поняла )
ну то есть ваша обида понятна, хотя вообще ребята всегда разбирают свои игры на семинарах, чтобы развивать и искать пути делать так, как им нужно. Насколько я успела заметить в целом (когда встречалась с ними на семинарах на Зиланте, например), Но надо помнить, что я не играю в РИ, а когда играю - последнее, что меня интересует, это как потом опыт взаимодействия со мной будет использоваться МГ. Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.
Ну и как где-то встреченное где-то в сети:
- Когда вас не было, про вас такое говорили, такое говорили.
- Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
Ну то есть - говорил он что-то, он прямо имена называл? Ну это не очень этично, но в целом переживаемо... )
ну и наверное это про репутацию в РИ - меня не особо это волнует. Для меня это - про удовольствие и хобби, для ДСлавы что-то более серьезное, вот и занимается разбором )

[Chirikot]

soleil_du_monde, этот цитата из Жванецкого.

[Chirikot]

soleil_du_monde, имена не называл вроде бы. я была на том семинаре.

[Aone]

soleil_du_monde, знакомок сожалению, видео уже запаролили, но конкретные имена там были.
Переживаемо-то в целом все, что угодно. Но, как мне кажется, плодить это все-что-угодно молчанием не всегда похвально. И да, я даже собиралась не обращать внимания, пока не узнала про конкретные имена и про обнародование личной информации.
Дело не в том, что ДС разобрал игру. Дело в том, как он это сделал.

[Aone]

Chirikot, Миришь и Денна говорили, что называл. Они смотрели видео полностью.
Ребятам совершенно нелогично говорить неправду (опустим мои эмоциональные привязанности) и привлекать внимание таким образом.
Ну и то, что ДС таки извиняется перед Миришь в открытой записи, как бы намекает, что имя-то, скорее всего, прозвучало, ИМХО. Иначе он бы наверняка сказал нечто в духе "Я не называл имен, см. запись."

[Женька~]

Chirikot, спасибо, буду знать )) (надо же как-то просвещаться)

Aone,

Дело не в том, что ДС разобрал игру. Дело в том, как он это сделал.

так он всегда так делает... ) в смысле, ничем не отличается, судя по тому, что ты говоришь, от того, что я когда-то видела. мне правда быстро стало скучно, потому что неинформативно для меня (я-то людей не знаю).
а, ну и да, выступления ДС могут вызывать скандалы.

про обнародование личной информации.

какую именно личную информацию ты имеешь в виду?

[Aone]

soleil_du_monde, публичный пересказ личных договоренностей с игроком, например, без сохранения анонимности (я склонна верить Денне и Миришь, потому что см. выше). Про переписку уже говорилось.


Вот извини, конечно, но ответ от тебя был немного предсказуем: я помню подобное "ну и не парьтесь" в дискуссиях по другим поводам( И вроде как все правильно, свое душевное состояние дороже я сама сперва посоветовала народу то же самое, чего скрывать, НО.
Да, всегда так делает, все такое. Да, скучно и неинформативно. Но, опять же, отсылая тебя к комментарием в моей записи - бывает важно донести именно до этого конкретного человека, что за некоторые проявления неэтичности иногда огребают. И да, он всегда так делает, но вот иногда игроки, которым неприятно, не молчат. Судя по всему, диалог пока скорее удается, чем нет.

[Пухозаврик Риса]

Я смотрела запись целиком. Звучали имена, а переписка,судя по видео, помимо того, что зачитывалась, ещё и отображалась на экране.
Действительно ждём две недели, но. Сам факт такого поступка уже говорит не в пользу поступающего.

[Aone]

переписка,судя по видео, помимо того, что зачитывалась, ещё и отображалась на экране.

0о. Упустила момент...

А так да. Вряд ли запаролили бы видео, если бы там не было ничего криминального.

[Женька~]

Aone, личные договоренности с игроком мастера, как я уже говорила, все-таки не подразумевают договора о конфиденциальности )

Ничего страшного, меня это не обижает - свое душевное состояние правда дороже, а чужие слова где-то там - они все равно не про тебя (ну или кого там), а про образ человека в глазах того, кто говорит. Да, не все это понимают, но.
Личный разговор того, кому не понравилось, наверное, может привести к тому, что по отношению к лично этому человеку будут принесены личные извинения, да. Если человек хочет публичной сатисфакции - это метод ) А если изменить неэтичное поведение... Ну, я считаю, что если в человека что-то не заложена, не я ему доктор, чтобы лечить ) При этом, естетсвенно, признаю право других людей на это. Признаю, но не понимаю, зачем.
И естественно, не хочу тебя или кого-то еще обесценить своими словами. Наверное, в большей степени говорю про это, потому что не понимаю, зачем, и ищу понимание. И по другим поводам также.

[Женька~]

Действительно ждём две недели, но.

две недели до чего?

[Aone]

soleil_du_monde, тут тонкий момент: животных, например, тоже на законных основаниях мучить вроде как можно (или можно было до недавнего момента)..."но есть нюанс."

Ну, я считаю, что если в человека что-то не заложена, не я ему доктор, чтобы лечить ) При этом, естетсвенно, признаю право других людей на это. Признаю, но не понимаю, зачем.

Услышала, приняла к сведению точку зрения.)

[Chirikot]

Aone, он назвал имя Миришь, но в ключе, что она была тоже революционером. Ничего предосудительного он о ней не говорил. Это насколько я помню. Я правда на тех выходных за 60 часов спала часов 8.
Я была на том семинаре от начала и до конца. Как я помню он называл имена игроков в режиме кто кого играл и там фигурировали: Вано, Анархист и Миришь. Других он вроде бы не называл. А, еще говорил, кто играл Трепова. Но я не помню имени.
В целом дСлава свои косяки разбирал в основном. Были моменты, которые он озвучивал, что он не согласен с действиями игроков, но это вроде бы у всех бывает.
Есть ряд пунктов, с которыми я с дСлавой не согласна: про обманывать игроков, про гендерное неравенство и еще ряд пунктов. Это в нашей с ним дискуссии у него в комментах видно.
В целом не вижу проблемы разобрать эту ситуацию на семинаре (например, чтобы не наступить на эти грабли второй раз), но тут эффективнее было бы пригласить других членов это МГ для освящения этой ситуации с разных сторон.

[Chirikot]

soleil_du_monde,

так он всегда так делает... ) в смысле, ничем не отличается, судя по тому, что ты говоришь, от того, что я когда-то видела. мне правда быстро стало скучно, потому что неинформативно для меня (я-то людей не знаю).

именно, он всегда так себя ведет и всегда такие отчеты пишет.

[Aone]

Chirikot, нет, я же говорю, что саму ситуацию разобрать нельзя - чо б нет. Вопрос в том, как это было сделано. И, как мне кажется, в том, что очень уж однозначно ситуация освещена. Но ты и сама написала, что эффективнее было бы пригласить и других членов МГ.
Меня-то расстроил не публичный разбор полетов. А те пункты, по которым ты не согласна.

[Chirikot]

Aone,

Пухозаврик Риса

эээээ. Никакой переписки на экране там не отражалось, вы упали? Там тезисы проецировались на экран и презентация.

[Aone]

Chirikot, мы - не упали. В комменте выше вообще-то написано "Упустила этот момент", а не "Да, все так!":3
Те, кто вчера видео смотрел, тоже ничего не говорили про отображавшиеся тезисы.

[Пухозаврик Риса]

Chirikot, эм, я не скажу за то что было там на самом деле на экране, сужу по комментариям ДС с отсылкой на слайд из видео, увы, видео запаролено, так что момент я сейчас не найду. Могу быть не права, да.
Меня тоже публичный разбор полётов ничуть не расстраивает. Расстраивает нарушение простой человеческой и мастерской этики, вот и все.

[Chirikot]

Aone, просто передергивать не надо. Он говорил о внутримастерской переписке, насколько я помню. Говорил о переписке с игроками. Но тут я тоже не поняла в чем проблема озвучивания личных договоренностей об игре. Не медицинская тайна вроде бы. Ничего постыдного или компрометирующего не озвучивалось. И я не очень понимаю в чем секретность после игры?
Когда до игры рассказывают и есть риск помешать разворачиванию сюжета, то да. А когда упоминают переписку после игры об игровых договоренностях, то что?

[Chirikot]

Пухозаврик Риса, в чем ты видишь нарушение мастерской и человеческой этики?

[Aone]

Chirikot, предалгаю сойтись на том, что мы просто по-разному относимся к данным вопросам. Я в принципе против вынесения личных разговоров, если только речь не идет о каком-то случае мошенничества, например, и переписка может как-то этому помочь.
Скажем так: выносить перечисленное - можно, конечно. Никто вроде и не передергивал настолько, что что-то Дяде Славе запрещал. Но я не считаю это красивым и приемлемым жестом, в том числе как мастер. Если ты считаешь иначе и считаешь, что в послеигровых рассекречиваниях нет никаких проблем - ну ок, ты вправе так считать, естественно. Возможно, я неправа в своих оценках. Но вот конкретно сейчас есть то, что есть.